» »

Nov način obračunavanja omrežnine

Nov način obračunavanja omrežnine

««
63 / 66
»»

joez7 ::

DSmidgy je izjavil:

joez7, problem za omrežje ni samo SE. Problem je kombinacija SE s TČ. Poleti SE energijo s preveliko močjo oddaja v omrežje. Pozimi pa TČ troši elektriko, ko SE ne proizvaja dovolj energije. In ker so omrežnino na doseženo maksimalno moč navili pozimi, to rešujejo drugi problem. En članek sem enkrat že pripel, ko svetovalec elektro podjetja daje predloge, kako bi rešili še prvi problem - omejevanje moči oddaje SE poleti na 50% maksimalne moči - če imaš 10 kW SE, boš poleti lahko oddajal samo s 5 kW.


Ja pa kake TČ pa mate? Moja vleče iz omrežja od 600W pa do 1900W, povprečno v sezoni ~ 850W (2200kWh ob 2500 obratovalnih urah kompresorja. Se pravi TČ je manjši porabnik kot pralni stroj.
dec ~500kWh jan~800kWh feb~650kWh ostalo drobiž.
Nemčija je že omejili na 70% Ppik. Tut če pri nas omejijo na 50% Ppik mam dovolj zaloge.
70% omejitev (po literaturi) pomeni ~ -10% letne proizvodnje
50% omejitev pa -20% letne proizvodnje.
Obvod je, večje število panelov, inmeter in omejitev samo exporta, production pa koristiš za lastno rabo (el. bojler, el. ogrevanje hiše itd...)
TA predlog na 50% je bolj v tej smeri, da na obstoječe omrežje (brez investicij) nabuhajo več SE.

telexdell ::

DSmidgy je izjavil:

joez7, problem za omrežje ni samo SE. Problem je kombinacija SE s TČ. Poleti SE energijo s preveliko močjo oddaja v omrežje. Pozimi pa TČ troši elektriko, ko SE ne proizvaja dovolj energije. In ker so omrežnino na doseženo maksimalno moč navili pozimi, to rešujejo drugi problem. En članek sem enkrat že pripel, ko svetovalec elektro podjetja daje predloge, kako bi rešili še prvi problem - omejevanje moči oddaje SE poleti na 50% maksimalne moči - če imaš 10 kW SE, boš poleti lahko oddajal samo s 5 kW.

Mislim- a folk res misli tisto kar piše ali piše tisto, kar ustreza nekim lobijem? Če je prvo, pol si zaslužimo, da nam tisti pod drugo kradejo pri belem dnevu. Od nekdaj že velja- ko ima bedak denar, kramarji tržijo.
Le zakaj bi kadarkoli omejevali moč katerega koli vira zgolj na datum in/ali uro neglede na to ali imamo takrat dovolj elektrike za potrebe odjemalcev?
Pa kakšno vezo ima SE s TČ? Če so problem TČ naj država omeji njihovo rabo in spodbija peči na polena, premog, kurilno olje, gospodinjske odpadke,... pač karkoli drugega kar ne bo delalo/ delalo manj problemov. Tako pa prepovedujejo rabo biomase in ogljikovodikov za ogrevanje individualnih hiš, katerim tako ostane edino elektrika. Ta pa se najracionalneje uporablja v kombinaciji s TČ.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

joez7 ::

DSmidgy
Ali imaš doma TČ in SE, in pišeš iz lastnih izkušenj? Ali...?

Ali si kdaj gledal graf proizvodnje SE? Ppik dosega zelo malokrat. Export pa skoraj nikoli.
Dejansko male SE izboljšujejo sliko (parametre) omrežja, in so kot take dobrodošle.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

fujtajksel ::

joez7 je izjavil:

DSmidgy
Ali imaš doma TČ in SE, in pišeš iz lastnih izkušenj? Ali...?
Ali si kdaj gledal graf proizvodnje SE? Ppik dosega zelo malokrat. Export pa skoraj nikoli.
Dejansko male SE izboljšujejo sliko (parametre) omrežja, in so kot take dobrodošle.


Mislim da ne gre toliko za to kaj se pri nas dogaja zdaj, ker je delež SE v omrežju še vedno relativno majhen in je tudi poraba pač podnevi višja.
Če pogledaš v DE, imajo SE že toliko, da so včasih podnevi viški. In čez par let bo predvidoma tudi pri nas tako.

joez7 ::

NO pol pa Wiki zavaja
Solar power in Germany @ Wikipedia
Z SE so šele nekje na 17% (2024), tak da jim še krepko manjka do zelenega.
DE https://balkangreenenergynews.com/germa...
SLO https://balkangreenenergynews.com/slove...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

SambaShare ::

joez7 je izjavil:

NO pol pa Wiki zavaja
Solar power in Germany @ Wikipedia
Z SE so šele nekje na 17% (2024), tak da jim še krepko manjka do zelenega.
DE https://balkangreenenergynews.com/germa...
SLO https://balkangreenenergynews.com/slove...


Zakaj zavaja? Iz SE proizvedejo 17% energije letno. Je pa inštaliranih SE že več (~80GW) kot imajo maksimalno porabo, tako da lahko prihaja do viškov.

DSmidgy ::

Jaz sem samo napisal moje razumevanje področja iz člankov, ki sem jih prebral na to temo - sem tudi približno iz tega foha. Sem podal linke v dveh postih v tej temi, a se mi jih ne da iskati.

Še enkrat - iz prebranega na temo SE sem razumel, da elektro podjetja moti, da:
a) se elektrika iz SE proizvaja poleti, ko je poceni oz. je cena tudi negativna, porablja pa pozimi ko je draga in morajo to kriti preko drugih virov v primeru net meteringa;
b) proizvaja se podnevi, porablja pa čez cel dan in želijo, da lastniki SE namestijo hranilnike energije;
c) SE se velikokrat namesti skupaj z TČ, kar še poveča problem (a) in preobremenjenost lokalnega omrežja;
d) poleti se proizvaja s preveliko močjo, zato ne morajo priklapljati novih uporabnikov (tu so dali predlog, da maksimalno oddajno moč se omeji na 50% nazivne moči SE, ker se tako pridela samo 16% manj energije na leto).

telexdell ::

fujtajksel je izjavil:


Če pogledaš v DE, imajo SE že toliko, da so včasih podnevi viški. In čez par let bo predvidoma tudi pri nas tako.

Kaj, če bi ti v dobro vseh nas spremenil fokus. Namesto na SE se usmeri na naše plače. Predvidevaš, da bomo čez par let imeli enake?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::

DSmidgy je izjavil:

Jaz sem samo napisal moje razumevanje področja iz člankov, ki sem jih prebral na to temo - sem tudi približno iz tega foha. Sem podal linke v dveh postih v tej temi, a se mi jih ne da iskati.

Še enkrat - iz prebranega na temo SE sem razumel, da elektro podjetja moti, da:
a) se elektrika iz SE proizvaja poleti, ko je poceni oz. je cena tudi negativna, porablja pa pozimi ko je draga in morajo to kriti preko drugih virov v primeru net meteringa;
b) proizvaja se podnevi, porablja pa čez cel dan in želijo, da lastniki SE namestijo hranilnike energije;
c) SE se velikokrat namesti skupaj z TČ, kar še poveča problem (a) in preobremenjenost lokalnega omrežja;
d) poleti se proizvaja s preveliko močjo, zato ne morajo priklapljati novih uporabnikov (tu so dali predlog, da maksimalno oddajno moč se omeji na 50% nazivne moči SE, ker se tako pridela samo 16% manj energije na leto).

Na spletu lahko najdeš karkoli si poželiš. Imaš 100% dokaze, da je zemlja ravna plošča. Imaš 100% dokaza, da s cepivi vbrizgavajo 5g robote. Imaš 100% dokaze, da perpetuum mobile deluje. Imaš 100% dokaze, da se socialisti borijo za delavske pravice. Imaš 100% dokaze, da je taubi gospodarsku guru. Imaš 100% dokaze... Od tebe pa je odvisno, kako boš te 100% dokaze dojel, absorbiral, predelal in širil. In od tega bo odvisno, kako te bodo videli drugi. nenazadnje med totalnim idiotom in absolutnim genijem je v krogu inteligence le niansa.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Namesto da bi prodavali Italijanom, pa tudi če za 2 centa, bomo ugašali panele. In kurili premog in spuščali vodo. Zato ker imajo Nemci bojda viške. Pa vi ste fukneni, če to verjamete in še bolj če podpirate.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

joez7 ::

DSmidgy je izjavil:

Jaz sem samo napisal moje razumevanje področja iz člankov, ki sem jih prebral na to temo - sem tudi približno iz tega foha. Sem podal linke v dveh postih v tej temi, a se mi jih ne da iskati.

Še enkrat - iz prebranega na temo SE sem razumel, da elektro podjetja moti, da:
a) se elektrika iz SE proizvaja poleti, ko je poceni oz. je cena tudi negativna, porablja pa pozimi ko je draga in morajo to kriti preko drugih virov v primeru net meteringa;
b) proizvaja se podnevi, porablja pa čez cel dan in želijo, da lastniki SE namestijo hranilnike energije;
c) SE se velikokrat namesti skupaj z TČ, kar še poveča problem (a) in preobremenjenost lokalnega omrežja;
d) poleti se proizvaja s preveliko močjo, zato ne morajo priklapljati novih uporabnikov (tu so dali predlog, da maksimalno oddajno moč se omeji na 50% nazivne moči SE, ker se tako pridela samo 16% manj energije na leto).


demanti:
a) el. iz TEŠ je poleti in pozimi enaka cena (pozimi majo še večji profit - soproizvodnja toplote),
NEK ma skoz fikno ceno. El. iz HE je poceni samo takrat, ko je veliko vode - spomladi in jeseni. Poleti in pozimi je suša.
b) mala SE (na primer pri meni) je od 8h do 18h samozadostna - production presega lastno rabo. Od 18h do 8h vzamem iz omrežja od 3-15kWh. Marca sem ~ 80% samozadosten, aprila pa že 600kWh presežka
C) Ma kaj nabijate z TČ (obratovalna moč moje je od 600 do ~1800,1900W - sezonsko povprečje 850W)
d) že tako podhranjeno omrežje ma koristi od SE (omejevanje je samo v smeri overbooking, brez dodatnih investicij)
Tu je v večini primerov delanje megle in iskanje dodatnega zaslužka - pa na od el. distributerjev ampak od ostalih. Kar glej kdo so sponzorji raznih diskusij in oglasov. Prvo prestraši - nato ponudi rešitev...

joez7 ::

SambaShare je izjavil:

joez7 je izjavil:

NO pol pa Wiki zavaja
Solar power in Germany @ Wikipedia
Z SE so šele nekje na 17% (2024), tak da jim še krepko manjka do zelenega.
DE https://balkangreenenergynews.com/germa...
SLO https://balkangreenenergynews.com/slove...


Zakaj zavaja? Iz SE proizvedejo 17% energije letno. Je pa inštaliranih SE že več (~80GW) kot imajo maksimalno porabo, tako da lahko prihaja do viškov.


17% je projekcija za 2024. °Realizacija za 2023 je 12%. Tole z viški in negativno ceno, je po moje samo manipulacija in iskanje dodatnega zaslužka, kot pa dejanska potreba omrežja (ali pa posledica zakupljene proizvodnje ??).

DSmidgy ::

Najprej smo dobili članke, zakaj net metering ni dober in sledila je ukinitev net meteringa ter sprememba načina obračuna omrežnine. In prisotno je bilo stalno obveščanje javnosti, zakaj do teh sprememb prihaja.
Npr. en članek iz konca lanskega leta: https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...

Sedaj mediji spet pišejo glede SE. Zakaj mislite, da se pojavljajo ti članki - kar tako, ker nimajo nič drugega bolj pametnega za početi? Z razliko od PR člankov prej, sedaj vključujejo že svetovalce z doktorati.
Pred kratkim na N1: https://n1info.si/novice/slovenija/omej...

Ne meni težit, ki vam pišem zaključke iz novic. Najdite tega doktorja iz članka in mu, flatertherju, napišite, kako nima pojma in kako nima dokazov za svoje trditve.

Reference so pod mojimi točkami (poiščite tekst v članu za cel kontekst):
a) se elektrika iz SE proizvaja poleti, ko je poceni oz. je cena tudi negativna, porablja pa pozimi ko je draga in morajo to kriti preko drugih virov v primeru net meteringa;
Navedba iz N1 članka: Poleti čez dan je cena energije praviloma 50 EUR/MWh ali manj, pozimi pa praviloma nad 120 EUR/MWh.
b) proizvaja se podnevi, porablja pa čez cel dan in želijo, da lastniki SE namestijo hranilnike energije;
Navedba iz Žurnal članka: To pomeni, da uporabnik energijo, ko ima v določenem delu dneva presežke, prek hranilnikov shrani in uporabi takrat, ko jo potrebuje, ali pa prilagodi svojo porabo glede na proizvodnjo.
c) SE se velikokrat namesti skupaj z TČ, kar še poveča problem (a) in preobremenjenost lokalnega omrežja;
Navedba iz Žurnal članka: Uporabniki s samooskrbno sončno elektrarno imajo običajno toplotne črpalke ali dodatne električne grelce z namenom, da proizvedeno elektriko na letnem nivoju porabijo.
Ter: Nov sistem bo manj obremenjeval omrežje, saj ne bo silil odjemalca, da viške porabi, kot se to dogaja zdaj.
d) poleti se proizvaja s preveliko močjo, zato ne morajo priklapljati novih uporabnikov (tu so dali predlog, da maksimalno oddajno moč se omeji na 50% nazivne moči SE, ker se tako pridela samo 16% manj energije na leto).
Navedba iz N1 članka: Z omejitvijo moči sončne elektrarne na 50 odstotkov njene največje moči izgubimo na letni ravni le okoli 16 odstotkov njene proizvedene energije, hkrati pa lahko v isto točko omrežja priključimo še eno dodatno elektrarno ter tako proizvedemo 166 odstotkov energije, kot bi jo le z eno.

Sedaj pa jim, telexdell, hitro piši, da naj podajo 100% dokaze za trditve v člankih. Čeprav ne vem, kaj ima 100% dokazovanje veze s pridelavo energije preko SE in oceno korelacije na različne parametre v elektroenergeskem sistemu.

Oberyn ::

joez7 je izjavil:

b) mala SE (na primer pri meni) je od 8h do 18h samozadostna - production presega lastno rabo. Od 18h do 8h vzamem iz omrežja od 3-15kWh. Marca sem ~ 80% samozadosten, aprila pa že 600kWh presežka
C) Ma kaj nabijate z TČ (obratovalna moč moje je od 600 do ~1800,1900W - sezonsko povprečje 850W)

To so bolj sintetični računi, temeljijo na povprečjih, realnost pa ni povprečena.
Od 8 do 18 h si samozadosten, ja, ampak če ni januar ali če ni ravno 14 dnevno obdobje težke črne oblačnosti z dežjem, kar smo imeli na primer del marca in polovico aprila in lani recimo 3 tedne v maju in predlani kratko malo cel maj. Vremenski vzorci so obupni v zadnjih 3 letih in gredo na slabše, vsaj v Z Sloveniji.
Januarja si samozadosten od 12-14h, če je sončen dan in ni snega na panelih - se zgodi ampak ni običajno.
Jaz sem januarja letos porabil do 75 kWh na dan v hladnem delu meseca in 40 kWh na dan v toplejšem delu, pridelal pa 20 na dan, če je bilo sonce.
V marcu sem bil mogoče res samozadosten 80%, vendar to je povprečje - polovico marca je bila težka oblačnost in pridelava blizu nič, druga polovica pa veliko sonca in sem imel veliko viška. To da sintetično povprečje, ki pa ne pove ničesar o bilanci energije v danem trenutku.
Isto ti gre za obratovalno moč TČ. Kaj pravzaprav pomeni sezonsko povprečje 850W? En dan januarja zjutraj, ko je bilo -12, ti je kompresor TČ trošil 2 kW in vsem ostalim v kvartu tudi toliko, to je pomemben podatek, kakšen smisel ima sploh omenjati njegovo sezonsko povprečje, v kakšnem kontekstu je ta ševilka sploh smiselna?
Drugače, z ostalimi zadevami glede SE in TČ kar pišeš, to se strinjam, vendar ta povprečja se mi zdijo pa nesmiselna.

Kruta realnost v naših krajih je naslednja: s SE in TČ si samozadosten kakšno uro tu in kakšen dan tam, ostalo pa nisi samozadosten. In celo sredi poletja nisi zamozadosten po 14 dni skupaj niti za trenutek, glede na maratonska obdobja slabega vremena v zadnjih letih. In to trdim kljub temu, da imam 20 kWh baterijo, kar je zaenkrat totalna redkost pri nas. Zgrešena investicija. Od januarja do sredine marca se sploh ni napolnila - lahko bi jo izključil, da prihranim na ciklih. Je pa verjetno malo drugačna situacija, če imaš pasivno hišo ali vsaj zelo dobro izolirano, česar jaz pač nimam.

DSmidgy ::

Oberyn, lepo napisano. Saj z SE ni nič narobe, ampak so te omejitve, okoli katerih eletrogospodarstvo ne more. In te omejitve povzročajo dodatne stroške.

Jaz imam porabo na TČ ob sončnem dnevu tudi za polovico nižjo kot ob dežju. SE bi tako delovala inverzno od potrebe po energiji.
Sem pa pri gradnji hiše raje vložil v izolacijo kot v SE. Za ogrevanje (izvzeta topla voda) se, izračunano na podlagi meritev iz TČ, potrebuje 14 kWh/m2 na leto (pri COP=3, to znese 4,7 kWh/m2 elektrike na leto - A2 pasivna hiša).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DSmidgy ()

DamijanD ::

Oberyn: od 12-14 je malo pretiravanje (sploh, ker je Januarja Sonce najvišje ob 12ih in ne ob 13ih)
(primer, pa tole ni obrnjeno direktno na J)


Kar se pa TČ tiče - če se ne motim sem nekje prebral, da je NN omrežje (do hiš) načrtovano za povprečno porabo 1kW na priključek (in ne glede na to kakšno moč plačuješ) in da pred TČ se je "vsa" poraba lepo porazdelila čez dan in so se stvari izšle. Zdaj pa zaradi TČ veliko priključkov stalno vleče več kot 1kW (recimo par 100W stalne porabe + vsaj 600W porabe za TČ in smo čez)

Je pa zanimivo, da jih SE moti in bi jih radi omejevali, tako da bi potem lahko priključevali dodatne SE...

pod točko b pa tole: želijo, da bi gospodinjstva sama vlagala v zalogovnike. Zanimivo pa da sami ne morejo tega delati na sistemski ravni...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DamijanD ()

joez7 ::

DamijanD je izjavil:

Oberyn: od 12-14 je malo pretiravanje (sploh, ker je Januarja Sonce najvišje ob 12ih in ne ob 13ih)
(primer, pa tole ni obrnjeno direktno na J)


Kar se pa TČ tiče - če se ne motim sem nekje prebral, da je NN omrežje (do hiš) načrtovano za povprečno porabo 1kW na priključek (in ne glede na to kakšno moč plačuješ) in da pred TČ se je "vsa" poraba lepo porazdelila čez dan in so se stvari izšle. Zdaj pa zaradi TČ veliko priključkov stalno vleče več kot 1kW (recimo par 100W stalne porabe + vsaj 600W porabe za TČ in smo čez)

Je pa zanimivo, da jih SE moti in bi jih radi omejevali, tako da bi potem lahko priključevali dodatne SE...

pod točko b pa tole: želijo, da bi gospodinjstva sama vlagala v zalogovnike. Zanimivo pa da sami ne morejo tega delati na sistemski ravni...


a) tole 1kW po priključku je popolnoma res. V soglasju je priključek, priključna moč 14kW, obračunska moč pa 7kW. Ta njihov faktor istočasnosti. Je isto, da prodaš avto 14x različnim kupcem, sedaj pa se zmenite kdaj se bo kdo vozil.... brez vlaganj v omrežje se ne bo izšlo. Verjetno bo treba TRafote zamenjati na AVR, pa tudi kak kabel debelejši....
b) sem gledal mojo porabo (stari računi za el.) - december pred TČ =450kWh = 15kWh/dan in piki 4kW. Po TČ =950kWh =32kWh/dan (pik 45kWh) pik 5.2kW (od tega iz omrežja ~700kWh). Se strinjam, da je povprečna poraba narastla - je pa bolj enakomerna.
c) Vsaj meni znana soglasja za 2023 že vsebujejo klavzulo o daljinskem omejevanju SE. Tudi sam razsmernik ima lepo regulacijo - ob povišani napetosti na omrežju - začne zmanjševati oddajno moč in se ob 260V ?? izklopi. Ta napetost se da nastavljat. Trenutno jim ni do omejevanja, saj lepo brezplačno prevzamejo viške proizvodnje, omejitve bi jim šle v škodo...
d) ja v istem članku se po eni strani zavzema za omejevanje, po drugi pa več SE. Projekcija SLO je da iz trenutnih 1GWpik gre na vsaj 3GWpik do 2030.
e) Težav v glavnem še ni, pojavile pa se bodo z masovnim prehodom na EV (tukaj je pričakovati dvig porabe za 1kW / ob mesečni uporabi EVja 15kkm = ~ + 300kWh (tudi poleti). Tukaj pridejo v poštev pametni polnilci in hranilniki.
Pač bo še zanimivo.

joez7 ::

DSmidgy je izjavil:

Oberyn, lepo napisano. Saj z SE ni nič narobe, ampak so te omejitve, okoli katerih eletrogospodarstvo ne more. In te omejitve povzročajo dodatne stroške.

Jaz imam porabo na TČ ob sončnem dnevu tudi za polovico nižjo kot ob dežju. SE bi tako delovala inverzno od potrebe po energiji.
Sem pa pri gradnji hiše raje vložil v izolacijo kot v SE. Za ogrevanje (izvzeta topla voda) se, izračunano na podlagi meritev iz TČ, potrebuje 14 kWh/m2 na leto (pri COP=3, to znese 4,7 kWh/m2 elektrike na leto - A2 pasivna hiša).


Kolikor sem gledal zadnje projekte za pasivne hiše, je predvidena SE in el. gretje (rekuperator) in gretje talne plošče z viški SE. TČ v pasivni hiši ni predvidena. Eventualno samo STČ, pa še tu raje predlagajo el. bojler ~500l in 2kW klimo.
Tč je smiselna za C ali D energetski razred, seveda ob kombinaciji z SE.

Aja, zakaj tak razmah TČ. Ni to moda ali lenoba ampak nuja. Iz relatavno poceni daljinskega ogrevanja, smo prišli do tega da je ogrevanje na KEOL cenjše, drva tišijo ven, el. je draga, plin še dražji (TČ pa edina sprejemljiva ob SE), ali boš na mrzlem ali boš lačen ali boš ukrepal, to je zdaj na tebi, vsi pa bi mastno služili...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

DSmidgy ::

@joez7, doma imam talno gretje z nizkotemperaturno TČ. Težava je v tem, če preveč greješ ploščo (zalogovnik za viške SE) je hitro prevroče v stanovanju, tako da mora biti temperatura tal v dobro izolirani hiši vedno regulirana z notranjo temperaturo. Za moj primer - ob inštalaciji so pozabili nastaviti upoštevanje notranje temperature (ali pa je bila premalo upoštevana) in je bilo pozimi na sončne dni prevroče. Obtočna črpalka za talno gretje se praviloma, ko sije sonce, izklopi, saj skozi okna pride toliko svetlobe, da dvigne temperaturo čez nastavitev na termostatu.

Kot si napisal, zato brez zalogovnika ne gre. Imam 500l zalogovnik in voda v njem doseže okoli 35°C, ko je res mraz zunaj. Obtočna črpalka pa v talno gretje spušča vodo z okoli 24 do 26°C, če se ne motim. Se pa na določene TČ lahko priklopi solarne panele (npr. Bosch), ki tem delujejo tako, kot si napisal - segrejejo vodo v zalogovniku. Samo kaj, ko imamo v LJ več megle kot sončnih dni. Tako da veliko sreče tistim, ki se bodo greli samo z SE v pasivni hiši iz krajev, kjer je stalno megleno.

hruske ::

joez7 je izjavil:

DSmidgy je izjavil:

Jaz sem samo napisal moje razumevanje področja iz člankov, ki sem jih prebral na to temo - sem tudi približno iz tega foha. Sem podal linke v dveh postih v tej temi, a se mi jih ne da iskati.

Še enkrat - iz prebranega na temo SE sem razumel, da elektro podjetja moti, da:
a) se elektrika iz SE proizvaja poleti, ko je poceni oz. je cena tudi negativna, porablja pa pozimi ko je draga in morajo to kriti preko drugih virov v primeru net meteringa;
b) proizvaja se podnevi, porablja pa čez cel dan in želijo, da lastniki SE namestijo hranilnike energije;
c) SE se velikokrat namesti skupaj z TČ, kar še poveča problem (a) in preobremenjenost lokalnega omrežja;
d) poleti se proizvaja s preveliko močjo, zato ne morajo priklapljati novih uporabnikov (tu so dali predlog, da maksimalno oddajno moč se omeji na 50% nazivne moči SE, ker se tako pridela samo 16% manj energije na leto).


demanti:
a) el. iz TEŠ je poleti in pozimi enaka cena (pozimi majo še večji profit - soproizvodnja toplote),
NEK ma skoz fikno ceno. El. iz HE je poceni samo takrat, ko je veliko vode - spomladi in jeseni. Poleti in pozimi je suša.
b) mala SE (na primer pri meni) je od 8h do 18h samozadostna - production presega lastno rabo. Od 18h do 8h vzamem iz omrežja od 3-15kWh. Marca sem ~ 80% samozadosten, aprila pa že 600kWh presežka
C) Ma kaj nabijate z TČ (obratovalna moč moje je od 600 do ~1800,1900W - sezonsko povprečje 850W)
d) že tako podhranjeno omrežje ma koristi od SE (omejevanje je samo v smeri overbooking, brez dodatnih investicij)
Tu je v večini primerov delanje megle in iskanje dodatnega zaslužka - pa na od el. distributerjev ampak od ostalih. Kar glej kdo so sponzorji raznih diskusij in oglasov. Prvo prestraši - nato ponudi rešitev...


a) Tule ti navajaš stroškovno ceno, ne pa tržne. Pozimi je večja potreba po energiji, večji odjem in več povpraševanja, zato je tržna cena višja .. kar v praksi pomeni, da pozimi TEŠ praviloma ne dela izgube. Preostali del leta laufa bolj ali manj na tehničnem minimumu.

Glede HE: Zaradi zviševanja temperatur se je debelina snežne odeje zmanjšala in so se poplave premaknile iz pomladi na zimo.


c) Visokotemperaturna TČ potrebuje znatno višjo moč. Pomaga boljša izolacija, še bolj pa večja sevalna površina, npr. večji radiatorji oz. talno.

Problem TČ je, da imajo velik faktor sočasnosti: ko je mrzlo, je mrzlo v celi soseski, kraju, občini, državi. Zamikanje rabe EE pri TČ za namen ogrevanja pa je tudi precej težje kot pri ogrevanju za pripravo sanitarne tople vode.
Rad imam tole državico. <3

joez7 ::

DSmidgy je izjavil:

@joez7, doma imam talno gretje z nizkotemperaturno TČ. Težava je v tem, če preveč greješ ploščo (zalogovnik za viške SE) je hitro prevroče v stanovanju, tako da mora biti temperatura tal v dobro izolirani hiši vedno regulirana z notranjo temperaturo. Za moj primer - ob inštalaciji so pozabili nastaviti upoštevanje notranje temperature (ali pa je bila premalo upoštevana) in je bilo pozimi na sončne dni prevroče. Obtočna črpalka za talno gretje se praviloma, ko sije sonce, izklopi, saj skozi okna pride toliko svetlobe, da dvigne temperaturo čez nastavitev na termostatu.

Kot si napisal, zato brez zalogovnika ne gre. Imam 500l zalogovnik in voda v njem doseže okoli 35°C, ko je res mraz zunaj. Obtočna črpalka pa v talno gretje spušča vodo z okoli 24 do 26°C, če se ne motim. Se pa na določene TČ lahko priklopi solarne panele (npr. Bosch), ki tem delujejo tako, kot si napisal - segrejejo vodo v zalogovniku. Samo kaj, ko imamo v LJ več megle kot sončnih dni. Tako da veliko sreče tistim, ki se bodo greli samo z SE v pasivni hiši iz krajev, kjer je stalno megleno.


To za gretje temeljne - talne plošče z viški SE je ob pravilnem projektiranju nove A ali A++ lepo izvedljivo. Na sredin i objekta - namerno ni toplotne izolacije proti tlem, in tukaj pridobiš akumolator nekaj deset ton. Ob pravilni sekundarni regulaciji lahko greješ zalogovnik na 45°C z TČ in do 80°C z SE.
Na vsak kolikor tak zalogovnik se lahko priklopi 6/4 grelec, večji pa majo flančno 160mm. Ne gre se zato, da se greješ samo z SE, ko je manjko pač elektrika ~2kW, je mnogo ceneje in rentabilno, kot pa dodatna TČ. Gretje samo z SE v A in netmetering, pa si zmagal.
Tale novi 5 tarifni sistem, bo prinesel lepe prihranke znajdljivim. Dejanska poraba po kWh se poceni, če pač omejiš konično moč, si lepo na boljšem. Je prav lepo na roko lastnikom TČ.

fujtajksel ::

joez7 je izjavil:

To za gretje temeljne - talne plošče z viški SE je ob pravilnem projektiranju nove A ali A++ lepo izvedljivo. Na sredin i objekta - namerno ni toplotne izolacije proti tlem, in tukaj pridobiš akumolator nekaj deset ton. Ob pravilni sekundarni regulaciji lahko greješ zalogovnik na 45°C z TČ in do 80°C z SE. ...


En problemčk tule je, da gretje v glavnem rabiš pozimi, ko je z viški SE bolj švoh. Pri energetsko fundamentalistično projektiranih novih hišah res itak ne pokuriš veliko; pri velikem delu obstoječih hiš pa z razumnimi vložki težko narediš čudeže.
Profil SE je najbolj fajn v klimah ki pretežno rabijo hlajenje, ki je kar precej korelirano s sončno pripeko, je sicer nekaj faznega zamika. Najbrž bi prišla prav akumulacija hladu v betonski konstrukciji, in cenejša kot shranjevanje elektrike, edino mrzla tla tudi poleti niso fajn.

fujtajksel ::

telexdell je izjavil:

fujtajksel je izjavil:


Če pogledaš v DE, imajo SE že toliko, da so včasih podnevi viški. In čez par let bo predvidoma tudi pri nas tako.

Kaj, če bi ti v dobro vseh nas spremenil fokus. Namesto na SE se usmeri na naše plače. Predvidevaš, da bomo čez par let imeli enake?


Hehe, žal tega ne morem predvidevat, čeprav bi seveda rad videl da bi lahko. Tudi če DE gospodarsko počepne bomo žal mi z njimi. Imajo pač veliko prednost v kapitalu. Smo pa na skupnem trgu elektrike.
Tu nas dejansko tudi "rešujejo" omejene prenosne zmogljivosti omrežja. Če ne bi bilo omejitev, bi nas že zdaj ob viških "preplavila" nemška elektrika iz SE in se jih pri nas ne bi več splačalo postavljat. Tako pa bo še par let ugodno.

feryz ::

Motijo jih še posebej TČ. Če so zraven SE.
Samostojno jih ne motijo, zato kar vsepovprek prepovedujejo vse ostale načine ogrevanja.
Vsi na TČ in EV!!! Ampak le, če nimate SE. Ker potem ste problem. Drugače ne.
Upam da vidite vzorec. Ker je kristalno jasen. $$$

Lonsarg ::

Problem TČ je samo to da se vgrajujejo v potratne hiše. V izoliranih hišah z nizkotempraturno TČ je strošek za toplo vodo in za ogrevanje približno 1na1 in je no-brainer, je neumno karkoli drugega. Namreč za spodobno izolirano hišo lepo vzameš nizkotemperaturni TČ monoblok za 4k+ EUR in je to to.

Je pa veliko takih ki so vgradili SE + TČ v stare potratne hiše in ti imajo res močne TČ in močne SE, kar povzroča velike moči v omrežju v obe smeri. In za take močne TČ se bo po novem malo ekstra plačalo ;)

Evo jaz sem pa ravno naštudiral off-grid Growatt inverterje (off-grid se imenujejo ker by dizajn ne morejo nič oddajati v omrežje, še vedno pa lahko dobi dodatno energijo iz omrežja) in je plan čez par let ko bodo finance da se lotim tega kar lepo v samogradji. In sicer je plan dovolj močne baterije, da iz omrežja izključno ponoči črpam (pa še to izključno pozimi) in bom na ta način lahko moč nastavil na minimum.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Utk ::

In za take močne TČ se bo po novem malo ekstra plačalo ;)

30 ali pa 60 let plačevanja višje omrežnine, ki se prej 30 ali pa 60 let ni koristila, ni bilo ekstra?

fujtajksel ::

feryz je izjavil:

Motijo jih še posebej TČ. Če so zraven SE.
Samostojno jih ne motijo, zato kar vsepovprek prepovedujejo vse ostale načine ogrevanja.
Vsi na TČ in EV!!! Ampak le, če nimate SE. Ker potem ste problem. Drugače ne.
Upam da vidite vzorec. Ker je kristalno jasen. $$$


Seveda je vzorec $$$. Dejansko elektrodistributerje TČ zraven SE motijo zato, ker jim po net metering shemi ne morejo zaračunat shranjevanja elektrike. Ker bo v shranjevanje kmalu treba krepko investirat, medtem ko v preteklosti zaradi majhnega deleža SE to ni bil problem. Z omrežnino lahko to preložijo nate kljub net metering shemi in še preden problem sploh imajo :(
Bi se temu lahko izognil z lastnim hranilnikom, ampak je to v za zimsko sezono omembe vrednem volumnu zelo drago (in da se razdrobljene naložbe v hišne baterije mnogo slabše izplačajo kot centralizirane). Če ti SE v ogrevalni sezoni pridela omembe vreden delež potrebne energije, le ne ob pravih urah dneva, je opcija še toplotni hranilnik.

Utk ::

Če bojo preveč pušali, bomo nekaj pogruntali. Poleti delali kaj koristnega iz elektrike, pozimi pa vlekli socialno elektriko iz omrežja, ki je pač ne bojo mogli zaračunat več nam kot nekomu drugemu.
Nikjer ne piše, da moramo elektriko odstopat, lahko je tudi sami takoj porabimo.

Lonsarg ::

Utk je izjavil:

In za take močne TČ se bo po novem malo ekstra plačalo ;)

30 ali pa 60 let plačevanja višje omrežnine, ki se prej 30 ali pa 60 let ni koristila, ni bilo ekstra?
Pac do sedaj si vec placal le per porabo, moc pa si placal bolj ali manj enako ne glede na to ali si imel mocno ali svoh TC, ker je pac bil pavsal.

Po novem bos z mocno TC poleg tega da das vec za elektriko dal se vec za moc, torej razlika med mocno in svoh TC se bo financno povecala.

Sicer za dokaj mali znesek, tak da efekt ne bo ravno velik, ampak glede na to da je ze prej bilo neumno montirati TC v slabo izolirane hise bo to postalo se malo bolj neumno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

feryz ::

Pri vsem tem, jaz vidim samo en problem.
In ta je, da imamo elektrike premalo in jo je treba uvažati. Tudi na sončen poletni dan ni kaj dosti bolje.
Kaj šele, da bi imeli dvakratne viške ali kaj podobnega.
Če smo že pri omrežnini. Z vso to maso metrašev in ostalega, ne dosežemo 2 GWh obremenitve. Kar je nekako tretjina razpoložljive.
Tako da ne vem, od kod lopovskim birokratom ideja, da so kabli preobremenjeni. Kaj šele da bi bilo štroma viška.

Sc0ut ::

A bodo zamaknili nov način obračunavanja ali ne? Naenkrat je potihnilo. Ne vem kako bo delovalo če so 15min podatki pomanjkljivi.
Gospodarstvo tud ne bo kar utihnilo.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

Utk ::

https://app.electricitymaps.com/map

Tako je, tu se vidi lepo, vsak dan, tudi trenutno ko je dokaj sončno, mi uvažamo več kot izvažamo.

gort ::

Sc0ut je izjavil:

A bodo zamaknili nov način obračunavanja ali ne? Naenkrat je potihnilo.

Odločitev še ni jasna zaradi eu volitev.

Oberyn ::

Utk je izjavil:

Če bojo preveč pušali, bomo nekaj pogruntali. Poleti delali kaj koristnega iz elektrike, pozimi pa vlekli socialno elektriko iz omrežja, ki je pač ne bojo mogli zaračunat več nam kot nekomu drugemu.
Nikjer ne piše, da moramo elektriko odstopat, lahko je tudi sami takoj porabimo.

Je nimaš pod soncem za kaj porabiti. Meni so paneli na zadnji sončni dan, to je bil en dan konec aprila, proizvedli 67 kWh. Hiše več ne grejem od srede aprila, za sanitarno vodo je šlo pa od tega mogoče ene 3 kWh tisti dan. Karkoli si izmisliš, ne moreš porabiti take količine.

fujtajksel ::

feryz je izjavil:

Pri vsem tem, jaz vidim samo en problem.
In ta je, da imamo elektrike premalo in jo je treba uvažati. Tudi na sončen poletni dan ni kaj dosti bolje.
Kaj šele, da bi imeli dvakratne viške ali kaj podobnega.
Če smo že pri omrežnini. Z vso to maso metrašev in ostalega, ne dosežemo 2 GWh obremenitve. Kar je nekako tretjina razpoložljive.
Tako da ne vem, od kod lopovskim birokratom ideja, da so kabli preobremenjeni. Kaj šele da bi bilo štroma viška.


Spremembe niso zaradi trenutnega stanja ampak zaradi sprememb, ki jih je razumno pričakovat v naslednjih par letih. SE zna bit v par letih na 10-15%, kar bo v omrežju že povzročalo opazne preglavice (ne vem če bo res kdaj dosegla 30% kot projecira NEPN, saj se bo rast upočasnila, ko bo elektrika ob sončnih dneh prepoceni). Premog pa bo treba kmalu ugasnit oz. znatno zmanjšat.
Net metering pogodb novih ni več, ampak stare bodo najbrž še precej časa.
Pri omrežnini moraš pazit še na prihodnje spremembe tarif. Zdajle je še "prehodno obdobje", pravi obraz bo pokazala šele čez par let, ko bodo tarifna obdobja pač prilagodili razmeram v omrežju in višjemu deležu SE.

feryz ::

Se pravi, najprej raztalaš soglasja na veliko, potem ko se narod zakreditira, ga pa po pički namahaš?
Dobra logika, ni kaj. Za lopove. Za rajo pa ne tako zelo.

Aja, vmes še kazen pokasiraš, ker si vseeno še premalo soglasij raztalal. Čeprav so problem.
Pa še uzakoniš obvezne nove SE, najprej za industrijo, sledijo še za hiše.
Ker so problem. Dajejo preveč štroma, preobremenjujejo žice in podobno.

DamijanD ::

Oberyn je izjavil:

Utk je izjavil:

Če bojo preveč pušali, bomo nekaj pogruntali. Poleti delali kaj koristnega iz elektrike, pozimi pa vlekli socialno elektriko iz omrežja, ki je pač ne bojo mogli zaračunat več nam kot nekomu drugemu.
Nikjer ne piše, da moramo elektriko odstopat, lahko je tudi sami takoj porabimo.

Je nimaš pod soncem za kaj porabiti. Meni so paneli na zadnji sončni dan, to je bil en dan konec aprila, proizvedli 67 kWh. Hiše več ne grejem od srede aprila, za sanitarno vodo je šlo pa od tega mogoče ene 3 kWh tisti dan. Karkoli si izmisliš, ne moreš porabiti take količine.

Moč, ki jo imaš na voljo za izvoz (recimo 10kW), deliš s porabo GPUja (recimo 500W) -> torej rabiš 20 GPUjev in potem majnaš - porabit se da, koliko je pa to koristno pa ne vem :D

Sc0ut ::

Minister ne more zamaknit uvajanja novega načina omrežnine

https://www.finance.si/zakaj-minister-b...

Če obstaja drobtinica pozitivnega v rusiji je pa to, da tam ministru nobeden ne bi oporekal.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

Utk ::

Ja, ko bo pizdarija, pa ta svet ne bo nobenmu odgovarjal na Tarči zakaj je pizdarija. Bo moral minister tam prit in razložit zakaj ni depolitiziral sveta.

delavec44 ::

Sc0ut je izjavil:

Minister ne more zamaknit uvajanja novega načina omrežnine

https://www.finance.si/zakaj-minister-b...

Če obstaja drobtinica pozitivnega v rusiji je pa to, da tam ministru nobeden ne bi oporekal.


Čakaj, cene lahko določajo z uredbo, tega pa ne morejo zamakniti/ukiniti?

Pa članek je plačljiv.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: delavec44 ()

SambaShare ::

Lonsarg je izjavil:


Evo jaz sem pa ravno naštudiral off-grid Growatt inverterje (off-grid se imenujejo ker by dizajn ne morejo nič oddajati v omrežje, še vedno pa lahko dobi dodatno energijo iz omrežja) in je plan čez par let ko bodo finance da se lotim tega kar lepo v samogradji. In sicer je plan dovolj močne baterije, da iz omrežja izključno ponoči črpam (pa še to izključno pozimi) in bom na ta način lahko moč nastavil na minimum.


Smo to predelali v temi o solarnih elektrarnah. Informacije so res skope, ampak by design so ti off grid razsmerniki navadni hibridi z limiterjem. Tako da bo v bypass načinu tudi malo oddajal nazaj. Poglej si moje stare poste tam, sem tudi začel iz tvoje pozicije. Bolje pljuniti malo več in vzeti hibrida, ki ga lahko legalno priključiš na omrežje.

hruske ::

fujtajksel je izjavil:

Dejansko elektrodistributerje TČ zraven SE motijo zato, ker jim po net metering shemi ne morejo zaračunat shranjevanja elektrike.


Elektro distributerjem je dokaj vseeno, oni dobijo plačano glede na količino infrastrukture, ki jo vzdržujejo, to pa je to. Njihov cilj je, da ti dostavijo 230V AC, +-10%, s čim manj izpadi in čim manj možnosti, da ti kaj skurijo oz. da kaj njih skuri.

Tarifo postavlja Agencija za energijo, ki pogleda koliko je bilo zbranega za omrežnino in ustrezno prilagodi postavke, da se količina zbranih novcev ujema s količino novcev, potrebnih za poplačilo vzdrževalnine distributerjem. Preveč zbranega, se omrežnina zniža, premalo zbranega, se omrežnina zviša.

Utk je izjavil:

Če bojo preveč pušali, bomo nekaj pogruntali.


Dobr da lahko kaj pogruntamo. Še ne tako dolgo nazaj ni sploh bilo izbire.
Rad imam tole državico. <3

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

hruske ::

feryz je izjavil:

Pri vsem tem, jaz vidim samo en problem.
In ta je, da imamo elektrike premalo in jo je treba uvažati. Tudi na sončen poletni dan ni kaj dosti bolje.
Kaj šele, da bi imeli dvakratne viške ali kaj podobnega.
Če smo že pri omrežnini. Z vso to maso metrašev in ostalega, ne dosežemo 2 GWh obremenitve. Kar je nekako tretjina razpoložljive.
Tako da ne vem, od kod lopovskim birokratom ideja, da so kabli preobremenjeni. Kaj šele da bi bilo štroma viška.


Ni problem prenosno omrežje, niti ni problem energija, večji problem je distribucijsko omrežje, kjer pač je ogromno kablov in ogromno transformatorjev. Večino časa niti ni problemov, vsake toliko pa se vse TČ hkrati vklopijo in je pestro. Kaj češ.

Aja, pa vmes je še ena vlada se odločila za četrt leta opustit plačevanje omrežnine, kar je tudi precej slabo vplivalo predvsem na investicije.
Rad imam tole državico. <3

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

nejc_nejc ::

delavec44 je izjavil:

Sc0ut je izjavil:

Minister ne more zamaknit uvajanja novega načina omrežnine

https://www.finance.si/zakaj-minister-b...

Če obstaja drobtinica pozitivnega v rusiji je pa to, da tam ministru nobeden ne bi oporekal.


Čakaj, cene lahko določajo z uredbo, tega pa ne morejo zamakniti/ukiniti?

Pa članek je plačljiv.


Kaj ne more vlada, ne me hebat?
Kdo ima koga za norca? Lahko ukine to "štromarsko"zdruzenje ce hoče. Na dopisni seji.

hruske ::

Sc0ut je izjavil:

Minister ne more zamaknit uvajanja novega načina omrežnine

https://www.finance.si/zakaj-minister-b...

Če obstaja drobtinica pozitivnega v rusiji je pa to, da tam ministru nobeden ne bi oporekal.


Ja, seveda ne more. Celoten namen agencije je, da je bolj neodvisna od dnevne politike.
Rad imam tole državico. <3

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

nejc_nejc ::

Celoten namen agencije je, da je bolj neodvisna od dnevne politike.

Me zanima.

hruske ::

delavec44 je izjavil:



Čakaj, cene lahko določajo z uredbo, tega pa ne morejo zamakniti/ukiniti?

Pa članek je plačljiv.


Ne, agencija bi lahko zamaknila uvedbo, ampak tega ne želi.
Niti ni razloga, da bi uvedbo zamikala.
Rad imam tole državico. <3

nejc_nejc ::

@Hruške
Zato pa gre vse k vragu, ker je tako.
Zakaj pa niso naumili 16 tarifnega sistema?

hruske ::

Saj so ga, še več kot 16 tarifnega. :)
Poglej Uradni list, precej več kot 16 cifer je tam.
Rad imam tole državico. <3

nejc_nejc ::

:))
In sedaj naj gospa magistra to razlozi enmu Janezu. Da jo ni sram.
Hkrati pa čitam ( verjamem, se mi ne da iskati), da sistem za obracun sploh ni ziher.
Pa kaj naj si mislim.
««
63 / 66
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kurilna sezona 2023 (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26425172 (1564) DamijanD
»

Obremenitev varovalk (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
789760 (6285) Lonsarg
»

V Indiji elektrika podnevi že cenejša kot ponoči (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8815442 (7350) bosmla

Več podobnih tem